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梁金昆

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关于焊缝外观质量检测算不算无损检测的讨论

热度 36已有 1658 次阅读2014-1-24 16:52 | 无损检测, 质量检测

1  符合JB/T4730.7

焊缝外观质量检测符合JB/T4730.7以下两点叙述，属于目视检测方法，而目视检测方法又属于无损检测方法。

附:摘自JB/T4730.7两段叙述:

(1) 目视检测的定义

“3.1

目视检测

观察、分析和评价被检件状况的一种无损检测方法，它仅指用人的眼睛或借助于某种目视辅助器材对被检件进行的检测。”

(2) 目视检测的应用

 “5.1 概述

……通常，目视检测主要用干观察材料、零件、部件、设备和焊接接头等的表面状态、……”

2  我认为:这种方法符合无损检测定义

GB/T20737-2006/ISO/TS18173:2005《无损检测  通用术语和定义》第2.20有如下定义:

  “无损检测

NDT

  以不损害预期实用性和可用性的方式来检查材料或零件的技术方法的开发和应用，其目的是为了: 探测、定位、测量和评定伤；评价完整性、性质和构成；测量几何特性。”

  我们在此不去讨论文字翻译的准确性，只探讨焊缝外观质量检测，可以不可以算无损检测----符合不符合这个定义？我认为：焊缝外观质量检测，是符合这个定义的，可以算作无损检测的一种方法，它对被检件没有损害嘛！但不能再像从前那样随意了，不能放任自流了；应作为一种“技术方法” 进行开发、进行要求和规定了。这大概是JB/T4730.7出现的原因。这也是我和金宇飞先生认识上的主要分歧。

  其实，在若干年前，刚看ASME V 第9章目视检测时，我的许多想法，如同今日金先生。后来认为: 焊缝外观质量检测，也作为一种技术方法，也要资格取证，又有什么不好呢？它对被检件有损害么？不把它归入无损检测，可能是认为它是用肉眼直接观察，太简单了吧？焊缝外观质量检测，至今未归入目视检测----无损检测，和我们认识上的落后----看不起它，不重视它，有关吧？


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发表评论 评论 (20 个评论)

回复 丁伟臣 2014-1-24 18:59
感谢大家讨论VT检验，不管结果如何，只要大家参与，我就十分高兴！
回复 梁金昆 2014-1-24 19:27
谢谢丁工发起这场讨论！谢谢坛友鼓励！
回复 学无止境 2014-1-24 21:03
个人认为，在本论坛中讨论的“无损检测”应该有更精确而不是宽泛的定义，纯从“无损”“检测”的字面来说，目视算作无损的检测，那么像夏天买西瓜用手拍、买香瓜用鼻子闻，那都算“无损检测”，那这个无损检测是不是太宽泛了些？特种设备系统的教材“承压类特种设备无损检测相关知识”（王晓雷主编）中给了一个定义：“在不损坏试件的前提下，以物理或化学方法为手段，借助先进的技术和设备器材，对试件的内部及表面的结构，性质，状态进行检查和测试的方法。”个人认为这个比较符合目前我们常说的无损检测的状况。
回复 梁金昆 2014-1-24 22:12
学无止境先生:本论坛讨论的应该是JB/T4730.7的定义，因为它将目视检测定为无损检测一种方法。买西瓜不算无损检测，但承压容器焊缝的目视检测，却可能真是无损检测，而且要求2012-03-01实施。如果压力容器焊缝外观质量检测，还不叫目视检测，那么什么样的目视检测才叫无损检测呢？还是JB/T4730.7的定义,根本就错了？
回复 luolang1314 2014-1-25 08:50
在参加ASNT-TC-1A 目视检测的培训的时候，培训老师讲过，广义的目视检测范围很广的，狭义的目视检测和梁老文章中的定义比较接近。目视检测其实非常重要，但实际地位却不受重视；压力容器焊缝外观的质量检测，一般放在铆焊检验这一块具体实施，但其标准和规范却是无损检测人员负责，包括出报告，显得很乱。

培训老师也讲了，目视检测具体实施由铆焊检验人员执行比较合适，怎么培训的时候，来了这么多无损检测人员？：）目视检测，还包括技术文件的审核。可以说凡是用到眼睛的地方，包括借助简单的目视工具，都属于目视检测的范围。
广义的目视检测，包括常规检测（RT、UT、MT、PT），只是所用的工具高级一点罢了！
回复 学无止境 2014-1-25 10:55
梁先生：按照您认为的“对被检件没有损害”的检查都可以算作无损检测，那么采购人员对钢板的目视观察也可以算作无损检测、焊工检查焊条也算是在从事无损检测工作，更别提检验员的专职检验工作了，那基本上都算无损检测。难以想象厂里有一半的人在从事专职或兼职的“无损检测”工作，呵呵~~~
回复 金宇飞 2014-1-25 11:19
这个问题其实是学科分类与工种分类的不同所引发的混乱。按学科分类，外观检查和肉眼检查原本不是无损检测的目视检测的范畴。但越来越多的企业把这项工作纳入到无损检测部门了，与目视检测混在一起了。这样就提出了按什么标准执行的问题。4730.7起草过程中是考虑到这个问题的，所以处理上是有点暧昧的。我个人认为，外观检查和肉眼检查不是无损检测的目视检测，只是越来越多的企业让无损检测人员去干这项工作了。工作是工作，学科是学科。工作是可以混在一起做的，因为工作是不区分学科的。在这个问题上，企业管理者不懂无损检测，可以规定说这就属于无损检测，但作为无损检测专业人员，概念要清楚。拿拍西瓜举例已经是大大地误导了，再拿肉眼举例，那无损检测的历史可能有几万年、几百万年了呀。
回复 金宇飞 2014-1-25 11:24
并不是所有的非破坏的检查或测量方法都可以归入无损检测的。不能从某种方法的无损性、不破坏性、非破坏性，就说这就是无损检测。
回复 金宇飞 2014-1-25 11:27
无损检测是一种技术方法，而且还不是一种传统的技术方法。
回复 梁金昆 2014-1-25 12:36
朋友们:焊缝的外观质量检测算不算JB/T4730.7规定的目视检测？算不算无损检测？不是我这个老头子说的，而是我学这个标准推想的。我没有说挑西瓜,是无损检测;但你说它有点那方面的意思，又错在哪里？你们告诉我，JB/T4730.7到底有什么用？属于无损检测的目视检测方法，除焊缝外观质量外，到底还有哪些？
四五天前，我并不知道有个什么JB/T4730.7，认为:焊缝外观质量检测人员，算焊接检验人员，不是无损检测人员;知道了有个JB/T4730.7，羞于无知，迂腐，买了本来读了读，写了这篇东西，想不到这篇东西还真有点用！起码引起了一些争论！至于孰对孰错，我想，不必图一时之快，JB/T4730.7的归口单位，不会坐视不理，几个月后，会见分晓的。
回复 金宇飞 2014-1-25 13:58
也太纠结了吧。
回复 清风 2014-1-25 18:23
目视检查固然算是无损检测范围，但是在中国目视检查一般被纳入焊接质量检查员或监理工程师的检查范围，无损检测人员对外观质量检查只是辅助性的。如果把外观质量检查归为无损检测人员的检查范围，有点牵强...
回复 糟老头子 2014-1-25 19:00
1.1.3 Visual testing (VT)
Often overlooked in any listing of NDT methods, visual inspection is one of the most common and most powerful means of non-destructive testing. Visual testing requires adequate illumination of the test surface and proper eye-sight of the tester. To be most effective visual inspection does however, merit special attention because it requires training (knowledge of product and process, anticipated service conditions, acceptance criteria, record keeping, for example) and it has its own range of equipment and instrumentation. It is also a fact that all defects found by other NDT methods ultimately must be substantiated by visual inspection. Visual testing can be classified as direct visual testing, remote visual testing and translucent visual testing. The most common NDT methods MT and PT are indeed simply scientific ways of enhancing the indication to make it more visible. Often the equipment needed is simple FIG. 1.1 a portable light, a mirror on stem, a 2× or 4× hand lens, one illuminated magnifier with magnification 5× or 10x. For internal inspection, light lens systems such as borescopes allow remote surfaces to be examined. More sophisticated devices of this nature using fibre optics permit the introduction of the device into very small access holes and channels. Most of these systems provide for the attachment of a camera to permit permanent recording.
The applications of visual testing include:
(a) Checking of the surface condition of the test specimen.
(b) Checking of alignment of mating surfaces.
(c) Checking of shape of the component.
(d) Checking for evidence of leaking.
(e) Checking for internal side defects.
回复 SGS无损检测 2014-1-26 08:51
哈哈，反正我有3个证发VT报告，SNT,PCN和CWI。。算不算无损检测我觉得在我的工作和理念里已经不用讨论了。
回复 检验计划 2014-1-27 16:56
欧洲的无损检测（NDT)它包括了VT。
回复 王绪军 2014-1-28 22:25
在任何一种有效的焊接质量控制活动中，目视检验均作为评估结构和部件质量的一种最基本的方法。为了确保焊接质量能够满足其预期用途的需要，各种规范和标准均把目视检验作为最基本的、判定接受与否的最低要求。即在规定需要采用其他的无损检验或破坏性试验方法的条件下，目视检验仍然作为一种最基本的检验手段，而其他的检验方法就其实质而言均是对目视检验的一种补充。这是美国AWS焊接检验工艺学CWI2006中的一段。
回复 刘恩凯 2014-1-29 10:26
糟老头子: 1.1.3 Visual testing (VT)
Often overlooked in any listing of NDT methods, visual inspection is one of the most common and most powerful means of non-d ...
翻译后 他们才能看懂
回复 开心 2014-2-7 10:36
目视检验范围很宽泛，也很重要，只是一些原因，大家“无意”忽略了。
回复 姚力 2014-2-24 18:32
希望将VT纳入NDT范围，有利于规范VT技术，提高可靠性、准确性，总之有好处，为什么不呢？
回复 xcb526 2014-3-7 08:17
欧美都把VT作为NDT的

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