TOFD检测中关于时间分辨力的要求

学术问题的讨论要针对问题，不要针对人，即对事不对人，这样对问题讨论才更全面更清楚，也有助于大家共同提高，如果由于这个问题的提出让大家感觉不愉快，那我就罪过了。网站上梁老写的〔TOFD杂记〕关于直通波与底波间隔至少20个周期的讨论，我感觉很好，结合实际，也给出了数据说明，让我学到了很多东西。再次感谢大家对这个问题的讨论和发言。

谢谢furulong 先生鼓励！学术，技术讨论，要谦虚礼让，不要“盛气凌人”，不要自以为是。因为，我们掌握的这点东西，少得可怜！

如果工件厚度10mm，就10个周期？

强天鹏 发表于 2012-9-7 23:31
如果工件厚度10mm，就10个周期？

我认为分辨力应该用实际试块来测试  而不是通过几个周期来控制
因为影响分辨力的因素太多了
不如直接用试块测试   
对么？

一会儿有人说是编教材者的老师 这里藏龙卧虎的 连写信询问都没必要了   一会儿又有人说 我们知道的少得可怜  要谦虚礼让的  
到底是怎么回事  真是让人无所适从啊  {:soso_e128:}
单一的说20个周期 或者探头频率选择 不管对错 那可以说学术范畴的东西  但是 假如把两样矛盾的东西放在一个规范或者标准里面 就不是学术范畴了  这就是逻辑上有缺陷了
都解释过了  没有针对谁 只是一个反问句  说明写标准的人不太可能出现这样的逻辑缺陷而以  没必要上纲上线吧  这就是所谓的学术交流了？
可怜剃头人  人亦剃其头啊  

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1、直通波和底波到达时间包含多少个周期和分辨力的关系的叙述，国外教材确实有。你说的PCN教材不是唯一的国外教材，您在这一本教材上没有看到，应该去其他国外教材上找一找，不能因为您没有看过就加以否定。
2、直通波和底波到达时间包含信号周期数越多，分辨力越高，肯定是正确的，如结合理论分析与实践验证，理解这一概念应该是不难的。
3、怎样增加直通波和底波到达时间？有几种方法都可以实现这一目的，感兴趣者可仔细阅读我编的《衍射时差法（TOFD）超声检测》教材，有关影响因素描述得很清楚。
4、我在《衍射时差法（TOFD）超声检测》教材中写道，“要获得高分辨力最好要达到30周期。实际应用中，一般希望达到20个周期。”，”但实际检测中可能因为频率过高导致噪声过高和衰减过大，因此要兼顾分辨力和噪声来选择探头频率“。该书没有说一定要达到20个周期的话。
5、JB/T4730.10标准（不是规范）没有写多少个周期，但标准规定的在工艺参数中包含有保证周期数的限定范围，从这一点讲，标准和教材没有什么矛盾。
6、请大家不要急，不要气，心平气和，继续讨论。

论坛给我们的好处就是大家可以在一起讨论问题，最终目的是解决问题，找到更合理的方法。如果站在今天的角度，我们可能会想哥白尼的日心说是多么的荒唐，但是日心说打破了人类长期以来的地心说，是一种进步，因此20个周期的提法本身没有错误，4730.10里面推荐的参数大部分也是符合的，只是在某些场合需要修正。因此，我们需要的是解决问题的方法，如果实测可不可以，怎么测量？如果理论推导，怎么推导，满足什么条件，而且我们知道TOFD探头的声场的频率是不均匀的。本人提出采用直通波与底波的时间差的周期数与工件厚度之比来描述这个分辨力的优劣，可能也不一定合理，但在同等条件下，即只考虑厚度与周期数，说明20mm厚度、20个周期与30mm、20个周期那个的分辨力好还是可以的。TOFD检测的深度分辨力是一个比较复杂的问题，最关键的就是它是非线性的，这跟我们平常检测时所说的直探头的分辨力与斜探头的分辨力有区别，所以，大家如果有什么更好的建议和意见请不吝赐教。谢谢大家对这个话题的关注。

1、直通波和底波到达时间包含多少个周期和分辨力的关系的叙述，国外教材确实有。你说的PCN教材不是唯一的国外教材，您在这一本教材上没有看到，应该去其他国外教材上找一找，不能因为您没有看过就加以否定。
我说的时候已经很清楚的说明,我在pcn的教材上没有看到,我也没有否定这个说法,而且我也知道这个说法肯定不会是作者躺在床上想出来的,一定是有一个出处,不是引用国外文献就是基于一定的实验,不过就像您说的我不可能看过所有的文献,那么李先生在前一个帖子里面就提到过这个,假如是引用2010版的教材,那么就应该说明一下阿,何必遮遮掩掩的?我们写论文的时候,也会要求你假如引用哪个人的文章和结论应该标出来,以方便别人查询.我也不否定"20个周期的说法",我只是在说假如把"20个周期"和"4730.10表一"放在同一标准里面就是不合适的了.假如把"20个周期"的说法单独拿出来,比如您下面的表述,那是没有什么问题的.
2、直通波和底波到达时间包含信号周期数越多，分辨力越高，肯定是正确的，如结合理论分析与实践验证，理解这一概念应该是不难的。
周期数越高肯定分辨力月到,这个我知道.我只是说"20个周期"假如和"4730.10表一"放在一起不太合适,因为他们相互矛盾,事实上写标准的人也没有这么做,和我想法是一致的.
3、怎样增加直通波和底波到达时间？有几种方法都可以实现这一目的，感兴趣者可仔细阅读我编的《衍射时差法（TOFD）超声检测》教材，有关影响因素描述得很清楚。
把聚焦深度增大或者使用小角度的探头等都可以增加直通波和底波的时间差, 不过聚焦深度一般是定死的,而因为需要考虑其他因素如覆盖区域等,一般薄板我们会倾向于大角度.标准上面也是这样,分辨力并不是我们唯一需要考虑的东西.不过以后有机会还是会拜读您的大作的.:-)
4、我在《衍射时差法（TOFD）超声检测》教材中写道，“要获得高分辨力最好要达到30周期。实际应用中，一般希望达到20个周期。”，”但实际检测中可能因为频率过高导致噪声过高和衰减过大，因此要兼顾分辨力和噪声来选择探头频率“。该书没有说一定要达到20个周期的话。
这个完全同意,检测需要考虑的因素有很多,并不是灵敏度和分辨力越高就越好,写标准的人还必须考虑到衰减、信噪比、经济成本以及设计和实际服役等诸多情况,所以20周期从分辨力上面来说当然好于15个周期的，但是从综合因素来考虑没有必要，所以标准的表一会写7m-15m。
5、JB/T4730.10标准（不是规范）没有写多少个周期，但标准规定的在工艺参数中包含有保证周期数的限定范围，从这一点讲，标准和教材没有什么矛盾。
对于时间窗口的设置，4730.10是规定直通波前0.5μs和底波后0.5μs，这只是标准上的最低要求，一般我们会设置在变形波后0.5μs。从您上面的表述来看，“要获得高分辨力最好要达到30周期。实际应用中，一般希望达到20个周期，但实际检测中可能因为频率过高导致噪声过高和衰减过大，因此要兼顾分辨力和噪声来选择探头频率“ ”，并不是强制规定，而是一种对理想状态的描述，后面对实际使用的情况作了补充说明，这就完全可以接受。只不过李先生这里直接表述成了“有人说:TOFD技术，一般要求直通波与底波的时间差至少满足20个周期 ”只说这一句，而且把这个和标准的表一放在一起说，又不说明出处，似乎有断章取义、误导大家的嫌疑。
6、请大家不要急，不要气，心平气和，继续讨论。
关于这个，我已经解释的很多遍了，我没有针对谁，就一个反问句表否定而已，因为我觉得专家组不太可能在写标准的犯这种明显的逻辑错误，事实上4730里面也没有说到20个周期。我就算说了“傻”字，也似乎没有承受主体，李先生何必如此呢？而且我也道歉了，虽然我没觉得我这句话说错了，不过有则改之无则加勉嘛。网上讨论问题，有时候难免会漏一两句不合适的话出来，大家都会有，包括李先生自己，不过只要不是专门针对一个人，我觉得无所谓的。完全没必要把其他帖子里和本贴无关的东西拿到本帖子里面专门来讲。我以后会尽量注意点，反正有则改之无则加勉啦。希望李先生也能想想，我的年纪做你孙子大概都可以了吧，我很早就跟你说过对不起了，你还和一个差不多是你孙子辈的人这么上火，有意思么？：）

TOFD属于B型扫查，规定周期数的目的，就是针对纵向分辨力（ASME第五卷第四章附录I多次提到横向分辨力纵向分辨力lateral resolution and depth discrimination，不过ASME前后翻译不区分分辨力还是分辨率）。我认为对于TOFD，PA技术B扫描时，谈分辨率才有意义，常规超声谈纵向分辨率没有任何意义，因此我国的CSK-IA试块，4730的GS试块加工的阶梯槽，没有什么意义的。