[讨论] 关于扫查灵敏度的问题

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liuhonghui | 2014-3-11 22:57:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 liuhonghui 于 2014-3-12 21:30 编辑

1、我认为提高灵敏度与分段曲线不能同时出现在一个规程里,会出现逻辑混乱,可能ASME不讲分段曲线,标准理解,我还是很欠缺;
2、仪器周期鉴定如果出现不合格,是否上一周期的检验数据需要推倒重来,回答是否定的。鉴定与校核是不同的。我认为校核就是对某一固定组合灵敏度的校核,机器拿出去与拿进来,各个按钮都没动的情况下的灵敏度的校核。
梁金昆 | 2014-3-12 07:05:34 | 显示全部楼层
谢谢楼主!提出问题,大家讨论,很好!大科学家也有疏漏,错误,何况我们?另外,您说我是活字典,不敢当!真正的国外标准的活字典,是李衍先生!谢谢您几年来对我的感情!祝平安!
luolang1314 | 2014-3-12 20:38:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 luolang1314 于 2014-3-12 21:02 编辑

国标当中对于横向缺陷扫查,同样是在纵向缺陷扫查灵敏度下,再提高6dB进行检测;
ASME不推荐因试块和工件表面耦合差异,提高扫查灵敏度,因为其要求检测试块和工件表面光洁度等条件差异不大。实际情况下,这一点基本上没有满足。所以国标采用折衷的办法,增加耦合补偿(一般增加4dB)。实际,耦合补偿需要测定,然后确定其具体数值的。
实际检测过程当中,影响检测结果的因素较多,基准灵敏度作为一个重要因素,并不是一成不变就好;对于数字机可以较方便、快捷的提高扫查灵敏度,而并不改变缺陷定量水平,在检测当中显得非常重要。
数字机已经在电子元器件上,在硬件上提高非常快,对于检测准确性也有一定保障。那种担心反复调节影响仪器寿命的想法,可能在模拟机上说得过去,对于数字机可能就不合适了。
在保证缺陷信噪比的情况下,在保证噪声水平在一个合理的水平情况下,适量提高检测灵敏度是非常必要的。
欧标对于这一部分,直接在标准当中,就给出了明确指示。
而针对国标,也在横向缺陷检测时,明确提出增加6dB的要求,也显得合理(实际上,提高6dB对于横向缺陷提高检出率仅仅是杯水车薪,更需要从检测工艺及方法上改进)
而无损检测从NDT向NDE迈进,不仅关注缺陷的常规指标(反射特性、当量水平、位置信息、静态波形、动态包络图等),而且关注缺陷的走向、波形细节特征、相位信息、波型转换、衍射频散特性等非常规或非线性指标,这些都需要全面提高信噪比,不仅仅是提高扫查灵敏度;为了提高检测效率,根据经验,往往提高扫查灵敏度,发现缺陷后,降到基准灵敏度进行定量,个人觉得没什么太大的问题。
仅是个人观点!
liuhonghui | 2014-3-12 21:34:54 | 显示全部楼层
luolang1314 发表于 2014-3-12 20:38
国标当中对于横向缺陷扫查,同样是在纵向缺陷扫查灵敏度下,再提高6dB进行检测;
ASME不推荐因试块和工件表 ...

ASME从1978年把NDT正式更名NDE,只是没有把RT改为RE等等而已。

点评

对于NDE,既可以指 Non-Destruction Examination,也可以指 Non-Destruction Evaluation,我文中指的是无损评价,对无缺陷的材料性能也要进行评价其安全、寿命等。  发表于 2014-3-13 17:35
那一刻 | 2014-3-13 01:02:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 那一刻 于 2017-2-18 12:23 编辑

抱歉,已删除!
nde7225030 | 2014-3-13 07:16:43 | 显示全部楼层
对于现在的数字机而言不加n个dB进行扫查,可能发现小缺陷,对于模拟机有点困难,同样不管是数字还是模拟机,发现回波冲顶的大缺陷,要看最高回波,还是要调整增益,这也等于改变了灵敏度,难道这也不行吗,提高几个滴B并不改变你的初始灵敏度设置,
梁金昆 | 2014-3-13 11:28:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 梁金昆 于 2014-3-13 11:36 编辑

讨论中,又牵涉出的问题----关于ASME V 的两个疑问:
1 . ASME V 理解:“无损检测从NDTNDE迈进” 的说法,或“无损检测向无损评价发展”的说法,均不准确。因为无损探伤、无损检测、无损检验、无损评价,ASME V认定为同义词。但令我不解的是: 既然它们是同义词,ASME V为何又从1978年把NDT正式更名NDE
2 . ASME  V (2010) T—434.1.6表面光洁度部分规定:“试块表面光洁度应代表受检工件的光洁度” 。这个规定,美国人怎么做到的呢?
以上疑问,希望坛友解惑。谢谢!
糟老头子 | 2014-3-13 12:50:05 | 显示全部楼层
梁金昆 发表于 2014-3-13 11:28
讨论中,又牵涉出的问题----关于ASME V 的两个疑问:1 . 按ASME V 理解:“无损检测从NDT向NDE迈进” 的说法 ...

“试块表面光洁度应代表受检工件的光洁度”
我认为大多数情况下他们做不到。
我们都是在孤单中执著行走的孩子!
liuhonghui | 2014-3-13 14:02:08 | 显示全部楼层
梁金昆 发表于 2014-3-13 11:28
讨论中,又牵涉出的问题----关于ASME V 的两个疑问:1 . 按ASME V 理解:“无损检测从NDT向NDE迈进” 的说法 ...

之所以叫nde,是区别于理化试验的,理化试验人员仅对试验数据的正确性负责,而nde不但要对数据正确负责,而且还要对工件合格与否作出判断,也就是说,探伤人员的身价要高于理化人员的,我是从美国一位授权检验师得到解释.
梁金昆 | 2014-3-13 16:33:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 梁金昆 于 2014-3-13 16:56 编辑

谢谢刘洪会先生的回答。
我常说自己是无知者,无知者狂妄!我认为,上面两个疑问,不论ASME V 的权威们如何解释,它们都是这个规范的两点不足(这个规范的不足之处,不止以上两点)。比如,把NDT改为NDE,应该,为何不把RT改为RE呢?改又难在何处?实在说,改不改,无什么实际意义。我想,尊重权威规范\书籍,又不迷信权威规范\书籍,似乎才是为学之道。妄言了。
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