标记放置

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李济科 | 2011-7-7 11:14:01 | 显示全部楼层
张先生:您好!称我“李老”,使我羞愧难当。您是个很较真的朋友,4.10.4条仅指出了评定范围的宽度,没指出长度。我理解:长度似乎不必规定了,应该是两搭接标记间的距离。希望讨论可以增长我们的知识,增进我们的友谊!顺祝安好!
福州张 | 2011-7-7 11:27:30 | 显示全部楼层
回复 xcb526 的帖子
    请注意我帖子的原话:“ 标记在底片上的投影距焊缝影像边缘至少5mm以外的部位,搭接标记放置的部位还应符合附录G(规范性标准)的规定。所有标记的影象不应重叠,且不应干扰有效评定范围内的影像”。注意三个关键词:标记、投影、5mm。
    我想原话这样的表述不会有什么错吧?
xcb526 | 2011-7-7 21:00:26 | 显示全部楼层
我个人意见是这样的:不当之处望指正!
1.标准中明确"一般应放置......",应该理解这个“一般”的意思:一般放置在距离焊缝边缘5mm能满足要求。
2.既然有一般情况,那就有特殊情况:例如张先生所述的情况。
3.还有其它特殊情况:例如内外坡口尺寸相差较大时(焊缝宽度相差大)放在小坡口焊缝边缘5mm时,从小坡口侧透照,标记投影可能在大坡口内或边缘等不满足的情况(即标记压缝的情况)——这种情况在焦距较近时更加明显。当然也还有其它一些特殊情况。
    所以我的意见:并不是说张先生说的不对,但也并不是说标准表述存在缺欠——恰恰我认为:标准只是表述一般原则情况,而不可能把所有特殊情况全部都列上。
    标准没有对特殊情况进行限定怎么办呢?我认为:应该由单位的高级人员在编制通用工艺时进行明确表述,以指导本单位的实践工作。这也是标准要求编制通用工艺的意义之一。
李济科 | 2011-7-8 09:39:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 李济科 于 2011-7-8 09:59 编辑

同意Xcb526先生的意见!我们的讨论,没有认为福州张先生技术观点有错误,但也不认为标准有什么欠缺,现在的关键是:这个问题该在哪个环节解决?标准提的技术要求是原则的、笼统的;而检测单位编制的工艺规程,才是具体的、有针对性的,我常称之为“工艺保证”。初学者应先学会遵守工艺规程。一个只知有标准,而不知有工艺规程的检测单位,是无质量保证的单位。
丁伟臣 | 2011-7-8 10:11:26 | 显示全部楼层
一个小小的标记,一段简短的标准文字,引起了这么多的讨论!
十分欣慰,看到众人的参与和积极探讨,同时也再一次证明:检测工艺规程的重要性和实用性!
伟臣答疑回来啦!
zailushang | 2011-7-8 21:49:43 | 显示全部楼层
能否请张先生把他所说的情况用图片的形式来表现一下,或者把照片贴上来让大家再来讨论,是否更好?
福州张 | 2011-7-9 17:45:29 | 显示全部楼层
回复 李济科 的帖子


    李老:您好!很高兴众多高手参与讨论,通过加深理解,提高认识。现在把讨论回到原点。
一、标准的表述:《JB/T4730-2005承压设备无损检测》第30页第4.8.4条款:标记一般应放置在距焊缝边缘至少5mm以外的部位,搭接标记放置的部位还应符合附录G(规范性标准)的规定。所有标记的影象不应重叠,且不应干扰有效评定范围内的影像
我的表述:标记在底片上的投影距焊缝影像边缘至少5mm以外的部位,搭接标记放置的部位还应符合附录G(规范性标准)的规定。所有标记的影象不应重叠,且不应干扰有效评定范围内的影像

诚然,标准的表述的意思也是指:标记在底片上的投影距焊缝影像边缘至少5mm以外的部位。

两种表述方法相比较,我的表述是否是更直接、更明确些?

二、“......4.10.4条仅指出了评定范围的宽度,没指出长度。我理解:长度似乎不必规定了,应该是两搭接标记间的距离。......”。

以上是您的原话。我认为,作为标准应该是:具有权威性、普遍性、措词明确、完整严谨、“放之四海而皆准”。既然指出了有效评定范围的宽度,标准就应该指出了有效评定范围的长度。不应含糊其词。


至于您说的:“......长度应该是两搭接标记间的距离。......”。我觉得似有不妥之处。


理由如下:

    A.采用双壁单影法透照纵缝:当把搭接标记放在胶片側时,则底片上搭接标记以外还应附加△L才是有效评定长度。
       (参强天鹏主编《射线检测》07年04月第二版p110页)
    B.采用环缝单壁外透法:当把搭接标记放在胶片側时,则底片上搭接标记以外还应附加△L才是有效评定范围。而当把搭接标记放在射线源側时,则底片上搭接标记之间的长度即为有效评定长度。

这里有一个搭接标记放在射线源侧或胶片侧的问题。所以,不宜表述为:“长度应该是两搭接标记间的距离。”



结论:表述为:"底片评定范围的宽度一般为焊缝本身及焊缝两侧5mm宽的区域,评定范围的长度应该是有效评定长度。"。至于说,有效评定长度多长呢则要看各种透照方式的搭接标记是放在射线源侧还是放在胶片侧。
当否,请李老指点
zailushang | 2011-7-9 20:02:10 | 显示全部楼层
上述观点是准确的,但是好像跟1楼的叙述有不同的地方,1楼是讲小口径管的铅字摆放,通常小口径管子的搭接标记是不放的,17楼讲述的是双壁单影的透照方式,没有明白是讲什么重点?
李济科 | 2011-7-10 10:58:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 李济科 于 2011-7-10 16:45 编辑

答福州张先生
同意用“有效评定长度”来代替“两搭接标记间距离”,那样更准确。搞技术的,就要用词准确、不含糊!谢谢纠正!
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