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标题: 交流磁轭法只能用于检测表面开口缺陷么？ [打印本页]
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-4 16:33
标题: 交流磁轭法只能用于检测表面开口缺陷么？
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 08:11 编辑
ASME一2013 锅炉及压力容器规范 第V卷 无损检测 规定：交流磁轭法磁粉检测，只能用于检测表面开口缺陷。请问：这一规定合理么？
作者: jxtjndt 时间: 2016-1-4 17:04
《无损检测》杂志2015第12期，上海电气核电设备有限公司的许遵言高工写了一篇文章《磁轭法对近表面缺陷的检测出能力》中提出磁轭法可检测表面开口缺陷或者是浅表面缺陷，检测深度为0.25-0.6mm.
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-4 17:30
许遵言高工等人的文章，恰恰否定了ASME一2013 这一规定！！！
作者: 海风空 时间: 2016-1-4 21:20
不一定要开口，铁磁性工件近表面mt可以检测的到
作者: luolang1314 时间: 2016-1-5 10:47
翻了下ASME V 2013 中文版及英文版，均没有找到只能检测表面开口缺陷的叙述。不知道梁老指的是哪一节？在第七章 T720只是讲到近表面缺陷检测灵敏度随缺陷深度下降非常快。言下之意，是近表面缺陷可以检，但深度有限。在磁粉可检缺陷类型当中，特别提到两类缺陷，冷隔和分层类，这两种缺陷，均不一定是开口缺陷。
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-5 11:25
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 11:41 编辑
谢谢罗先生！《无损检测》杂志2015第12期第10页，上海电气核电设备有限公司的许遵言高工等写的文章《磁轭法对近表面缺陷的检测出能力》中，提到:ASME明确规定磁轭法只能检测表面开口缺陷。为防止以讹传讹，故有此问。很抱歉，我本人并未看ASME一2013原文。
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-5 12:25
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-5 12:43 编辑
如果ASME一2013 锅炉及压力容器规范 第V卷 无损检测 没有这样的规定,那么，"磁轭法磁粉检测，只能用于检测表面开口缺陷",就是2015第12期无损检测文章的作者可能出了错误。我的笨想法:磁粉探伤用的试片，人工缺陷就不在(正)表面开口么？
作者: 王绪军 时间: 2016-1-5 23:10
本帖最后由 王绪军 于 2016-1-5 23:15 编辑
上传这篇文章！
由于美国 ASME (美国机械工程师学会)规范 [１ ] 明确规定,磁轭只能用于检测表面开口的缺陷
。
[１ ] ASME２０１３ 锅炉及压力容器规范 第 Ⅴ 卷 无损检测
作者: 阿黃 时间: 2016-1-6 09:20
相信是打錯字吧!?
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-6 10:01
看文章语气，不像打错了字。谢谢参与讨论的各位朋友！
作者: 吹哥来了 时间: 2016-1-6 14:02
能不能发我一份，谢谢！1522794058@qq.com
作者: luolang1314 时间: 2016-1-6 15:16
论坛就有下载的。文件太大，我试图给坛友发送过，发送失败。
只有在本论坛搜索就可以得到。如果有任何问题，可以联系我。我可以给一个链接。
作者: SGS无损检测 时间: 2016-1-6 18:13
网速太慢没法下载来看下，无论其它资料还是我们自己平时做的测试来看，我觉的应该不会是这样。
但看到梁老这个问题，我倒是想起我们新的NBT47013对MT检出范围规定是表面开口和近表面缺陷，以前我们的教材和标准都是表面和近表面。。 表面开口缺陷和表面缺陷我觉的是一回事，只是为了和国外标准接轨更改了一下而已，既然是表面的缺陷，那肯定都是开口的啊，不存在表面闭合缺陷，如果闭合那就在近表面了。
作者: tapa 时间: 2016-1-6 20:43
我见过的检测近表面的缺陷示意照片，：
用的是直流+红色干磁粉
表面闭合缺陷，以前干活时没有遇到过，只有在特检培训教材上提到过：
喷砂件的检验，不允许PT，只能MT
作者: tapa 时间: 2016-1-6 22:06
本帖最后由 tapa 于 2016-1-6 22:08 编辑
查 SE 709 ASME 卷5 页面截图我发上来了，近表面检测，电流波形有要求，全波整流，半波整流
15年版和13年版一样，都引用的ASTM SE 709 08版
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-7 15:32
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-7 15:46 编辑
检测近表面缺陷,对磁轭电源波形有要求,不能因此说明规范明确规定:磁轭法只能适合检测表面开口缺陷。我在提问时，有意明确"交流磁轭"，既使这样，问题的回答，也应该是否定的！
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-7 16:47
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-7 16:53 编辑
我认为:磁粉检测缺陷的位置，有表面和近表面两个术语，就够了。至于缺陷是否有开口，不必管它，那是渗透检测应该关心的。几年前，我在远东网以"李济科"名字写过"表面和近表面术语学习笔记"，有过探讨，但不深不透，不好。
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-8 10:53
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-8 10:54 编辑
磁粉检测的人工缺陷试样，几乎全是埋藏试样，即正面不开口的。2015年第12期许遵言等先生的文章，表1和表2的显示槽或孔深,均指埋藏深度，并非缺陷自身高度。从这一点来看，表1和表2说明，交流磁轭法也可检出表面不开口的埋藏缺陷。当然，换成触头法或使用整流电源，效果自然更好。感谢许遵言先生给我们提供了这多试验结果，让我们分享。
作者: luolang1314 时间: 2016-1-8 11:56
这个实验对于TOFD检测也有非常大的意义：即采用磁粉检测改善TOFD盲区，提供深度方面的依据。
为TOFD工艺优化提供基础实验数据。
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-9 15:01
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-9 16:43 编辑
我们这次讨论，特别是结合许先生的试验文章和tapa朋友提供的资料(SE 709 08版),
可否请罗琅先生总结一下呢？
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-10 15:56
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-12 10:53 编辑
讨论小结：罗先生可能很忙，我自己来作个小结吧。
问题1：交流磁轭法只能用于检测表面开口缺陷么？
答 案：答案应从该方法实际检测能力和规范标准规定两方面回答。本题暂只从实际检测能力上回答。
交流磁轭法实际可检测缺陷范围(能力)上看，同意jxtjndt朋友的意见： 《无损检测》杂志2015第12期，上海电气核电设备有限公司的许遵言高工写了一篇文章《磁轭法对近表面缺陷的检测出能力》中，提到磁轭法可检测表面开口缺陷或者是浅表面缺陷，检测(埋藏)深度为0.25-0.6mm。
笔者注：文章中的磁轭，就是交流磁轭;文章中的“浅表面”， 含义是：较浅的近表面。
问题2: ASME一2013 锅炉及压力容器规范 第V卷 无损检测 规定：交流磁轭法只能用于检测表面开口缺陷。请问：这一规定合理么？
答 案: 罗琅先生在上述规范中没有找到” 交流磁轭法只能用于检测表面开口缺陷” 的规定,或者说，没有发现ASME一2013 相关章节 有这样的规定。
我认为,退一步说，如果规范真有这一规定(即交流磁轭法只能用于检测表面开口缺陷,不能用于检测近表面缺陷，应用整流的触头法检测近表面缺陷)，从严要求，也是合理的。不过，这样规定的缺点是，防止灼伤工件等操作,会麻烦了许多。
作者: liuhonghui 时间: 2016-1-11 09:27
磁粉检测深度无论直流交流，前提条件，1、待检表面位置的磁场强度，2、待检材料的磁导率，电导率，交流检测时，还要交流电频率，由此组合条件来确定集肤深度。
好像涡流检测选取频率时，要根据待检工件的厚度，来粗略确定频率，然后在通过实验实际确定检测频率，因为待检材料的实际电导率，磁导率，是不知道真实值的。
作者: 梁金昆 时间: 2016-1-11 10:52
本帖最后由 梁金昆 于 2016-1-12 10:18 编辑
是的，我写过(呼吁过)注意交流磁趋肤的文章，交流电，交变磁,涡流，均有透入深度问题。我在文章中认为，对低合金钢，假定相对磁导率为3000，交流电频率为50周时，交流磁场的计算最大透入深度为1.8毫米。
作者: yuan 时间: 2016-1-13 08:45
学习了，看前辈的贴子，扩宽了知识。
作者: XINZ117 时间: 2016-1-14 20:25
交流磁轭法是能检测出近表面缺陷的，用磁轭马蹄干法检测的缺陷埋深更大。
作者: fgh222 时间: 2016-2-20 21:50
看看了
作者: 奥弗斯 时间: 2016-2-22 10:40
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作者: 724180038 时间: 2016-3-14 15:51
学习了。
作者: N-D-E 时间: 2017-5-17 16:54
“下载有益”， 以前一直有疑问，磁轭到底能探多深，现在心里有数了。另外，您做过触头法的检测吗？ 仪器费用在多少，有用在承压设备的在役检测吗？ 谢谢！
作者: 86732968 时间: 2017-5-31 14:53
如果ASME一2013 锅炉及压力容器规范 第V卷 无损检测 没有这样的规定,那么，"磁轭法磁粉检测，只能用于检测表面开口缺陷
作者: qxyll 时间: 2017-9-11 17:10
只能对这结果死记硬背，很多好难理解
作者: zhongyy 时间: 2017-12-8 09:22
梁老的钻研精神令人敬佩！
作者: li492570463 时间: 2019-1-30 13:47
NBT47013检测范围是表面和近表面缺陷的检测
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