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标题: UT 问题 [打印本页]

作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-15 17:17
标题: UT 问题
丁老师,好!各位前辈好!

                   最近我遇到一件特别郁闷的情况,在这向大家汇报一下,请大家给点力量!
一件直径700毫米,厚度22毫米的无缝钢管,两端焊有轴,焊接坡口为单面V型,焊接方法为氩弧焊打底,二氧化气体保护焊填充,埋弧自动焊盖面,此结构只能采用单面单侧进行UT,我选用2.5Z10*10 A60及2.5Z10*10 A45,两只探头进行检测,发现一显示位置在图中钢尺30mm处,深度为13-14mm,整圈都是,用碳弧气刨进行返修,返修尺寸为显示位置+两边各扩刨10mm,返修深度为20mm,显示附近的焊接金属刨完,未进行补焊,直接用上述2探头进行检测,显示还在,位置、深度没有变化,对母材进行分层检测,未发现分层情况!轴的另一端则没有缺陷显示!
请问,这是什么情况呢?
作者: 丁伟臣    时间: 2013-1-15 19:38
请用图解法提供具体的探头扫查参数和探头位置,包括角度、前沿距离、到焊缝中心水平距离等。
作者: 糟老头子    时间: 2013-1-15 19:54
条件不足啊
作者: 大眼    时间: 2013-1-15 19:56
你是否用两种探头都能探到这同一深度的缺陷?如果你是一种探头一次波探到的,那还用这探头看二次波能否探到?如果你是一种探头一次波探到的,二次波不能探到的话,我个人认为你这个是伪缺陷,你标出的水平已为30MM(还不包括前沿),如果是60度探头,你的缺陷深度应该至少大于17mm,但是你测出的深度为13-14mm,如果是伪缺陷,很可能是底波的变形波所产生的。
作者: 天山    时间: 2013-1-17 09:58
拍张片数子,看下。
作者: 那一刻    时间: 2013-1-17 12:18
本帖最后由 那一刻 于 2017-2-18 13:06 编辑

我的观点不成熟,已删除,抱歉!
作者: 空凝0248    时间: 2013-1-17 19:10
有意思
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-18 09:00
S355JR
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-18 09:00
和P265GH
作者: manzi    时间: 2013-1-19 05:54
学习了,谢谢
作者: 瑛昱璎珞    时间: 2013-1-20 11:46
{:soso_e163:}
作者: luolang1314    时间: 2013-1-20 14:07
有几个信息需要提供一下:探头参数(前沿,实测K值),检测设备校核情况及参考试块(如有条件提供检测时静态或动态波形图)
焊接坡口参数,焊接顺序及氩弧焊、打底焊、自动焊大概位置。
根据你提供的图片,探头前沿取10mm的话,缺陷不在焊缝上。若探头前沿比较小的话,可能是CO2气体保护焊填充转自动焊,焊道之间异种组织界面(或晶粒)回波,不是缺陷回波。
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-20 17:48
60度探头,实测前沿11,角度59。45度探头,实测前沿9,角度45。试块V1,RBIII,后经丁老师指点,用直探头探测管子母材,发现管子原始端口区域20毫米范围内整圈无任何反射波(包括底波),其余各处皆有壁厚多次反射回波,管子是无缝管,长近9米,后又增做了两只同批管子,每一根管子轧制完成后的原始端口无反射波范围也是20毫米,整圈
作者: 丁伟臣    时间: 2013-1-20 19:53
等待管端20毫米范围内金相结果!
作者: Endlesslove    时间: 2013-1-21 07:53
{:soso_e163:}
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-21 08:36
本帖最后由 阳光晨露01 于 2013-1-21 14:11 编辑

可惜我们没有权利要求取样做金相,因为在........情况下,我们极力争取结果只有挨骂!
作者: shenge521    时间: 2013-1-21 08:48
丁伟臣 发表于 2013-1-20 19:53
等待管端20毫米范围内金相结果!

是否可以怀疑是端部的分层或偏析?

作者: luolang1314    时间: 2013-1-21 11:56
一般铁素体碳钢出现偏析的话,普通超声无法检测出来,也就是回波基本不会有显示。纵波无底波可能有两方面原因:疏松或倾斜分层。
考虑到轧制无缝钢管分层一般平行于轴向,出现倾斜分层可能性不大。对于疏松,横波能否发现,值得商讨。
建议楼主仔细观察横波的显示。最好拍张实际检测波形照片上来。
另外坡口形态怎么样?提高纵波增益,底波显示如何?端口20mm边界处纵波形态,完好部位纵波形态如何?
个人觉得,横波发现的回波属于宏观“缺陷”回波,做金相不见得有作用。
虽然倾斜分层出现的概率不大,但是还是建议采用斜射纵波探头进行检测一下。
作者: 丁伟臣    时间: 2013-1-21 14:17
问题是纵波没有任何底波出现,所以怀疑材料的问题。
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-21 14:20
单晶直探头2.5Z14N,以管壁完好处一次底波80%,调试!由于时间问题,方法不符合标准规定,大家谅解,主要是看波形变化!双晶直探头也是如此,测厚仪测试没有问题!

作者: 那一刻    时间: 2013-1-21 17:22
本帖最后由 那一刻 于 2017-2-18 13:05 编辑

我的观点不成熟,已删除,抱歉!
作者: 旮ㄖ崬圱    时间: 2013-1-21 18:33
从图上看用,该材质304/316L  自动焊    可能晶体粗大,像楼主所说的情况属于 马氏体+奥氏体的组合焊缝,焊材是奥氏体不锈钢的,严谨的做法 应该要做一个对比试块,试块与被检焊缝母材厚度等同,且按照焊接工艺焊接,依据执行标准规定的方法加工试块,做好试块后,做DAC,由于两个材料晶粒度不一样,声学性能也不一样,灵敏度也有较大的差异,最好做两条DAC曲线,一条是探头在马氏体母材侧检测,一条是奥氏体母材侧检测。还有探头的选用极为重要!
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-22 08:34
旮ㄖ崬圱 发表于 2013-1-21 18:33
从图上看用,该材质304/316L  自动焊    可能晶体粗大,像楼主所说的情况属于 马氏体+奥氏体的组合焊缝,焊 ...

管子材质是P265GH(碳钢),轴的材质是S355J2G3(碳钢),此材料为欧盟容器常用牌号,国内制造商生产并取得国际某知名第三方的认证
作者: luolang1314    时间: 2013-1-22 09:09
本帖最后由 luolang1314 于 2013-1-22 09:14 编辑

我在网上查了 楼主提供的两种材料都是属于铁素体碳钢范畴,类似于国标Q345材料,不应该有29楼所说奥氏体不锈钢晶粒粗大原因。
不过,如果你的纵波声速是在母材上校核的话,纵波声速5744,已经不是铁素体碳钢的声速范围了。建议打个光谱,确认一下材质有没有问题。奥氏体不锈钢声速范围从5414-5750,晶粒度约5级。你提供的声速非常接近,估计晶粒度也至多5级(晶粒度越大,晶粒越细);另外,纵波直探头提高增益(72dB)过后,原来底波(第二格附近)位置处,仍然可以看见底波形态,并不是没有底波,排除了倾斜分层的可能;
72dB增益下,底波前有一小波(杂波)深度在15附近,应该就是缺陷波;横波声速是否是按照碳钢试块校核得到的?
综合波形及以上分析,个人得出如下结论:
判定缺陷为分层,分层深度为15mm(距离检测面),可以采用低频,单晶探头从正反两面测个厚,验证以下。同时该分层与轧制管道分层情况不一样,一般分层会有(板材分层会形成空隙、杂质富集片状区),纵波直探头检测容易发现。该分层没有形成空隙,可能由声衰减较大杂质或共晶物严重偏析形成层状组织组成,可能有多层组成。
材质可能有点问题,不排除材质热处理等造成晶粒粗大。
个人觉得疏松的可能性不大,否则横波不会如此尖锐,除非疏松形成了较大空隙(与轴向倾斜)。
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-22 09:23
luolang1314 发表于 2013-1-22 09:09
我在网上查了 楼主提供的两种材料都是属于铁素体碳钢范畴,类似于国标Q345材料,不应该有29楼所说奥氏体不 ...

横波声速以船型试块(V1)校得!
作者: 兰州李磊    时间: 2013-1-22 09:58
可能是两种金属材料间的界面反射。
1.做个工艺试板,再做金相分析吧!
2.换个频率的探头试试,看是什么情况?
作者: luolang1314    时间: 2013-1-22 10:11
根据该“分层”缺陷分布在端口20mm,考虑到管道冲压成型后切除量不足造成的。如果管道长度有余量的情况下,最好切除这20mm区域。切除料可用作金相等试验。估计该批次的管道都存在此问题。焊接前,检测端口分层情况,比较可靠。向材料供应商反馈此情况,让他们解决此类问题。
作者: 潜水艇    时间: 2013-1-22 14:45
“直径700毫米,厚度22毫米的无缝钢管,两端焊有轴,焊接坡口为单面V型”
会不会在无缝钢管内侧车了一圈台阶???你问下你们公司的焊工或者装配工??
作者: 那一刻    时间: 2013-1-22 16:07
本帖最后由 那一刻 于 2017-2-18 13:05 编辑
我的观点不成熟,已删除,抱歉!

作者: 空凝0248    时间: 2013-1-22 16:46
{:soso_e181:}
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-22 17:15
潜水艇 发表于 2013-1-22 14:45
“直径700毫米,厚度22毫米的无缝钢管,两端焊有轴,焊接坡口为单面V型”
会不会在无缝钢管内侧车了一圈台 ...

内侧没有加工
作者: 糟老头子    时间: 2013-1-23 02:07
[img]楼主,从你的仪器照片上看出(注:这款仪器是可以直接截取屏幕图像的,下次可不用这么费事),这个所谓的缺陷波并不是一次回波。
因为59度斜探头22mm板厚一次回波的水品距离只有tan59*22=36.61mm,而你的仪器上都已经是36+前沿11=47mm了。
我认为这个回波应是横波入射至下余高后发生波形转换后产生纵波后又打到了上余高所产生的(之所以深度显示15mm左右是因为纵波声速快于横波),可以参照下图。
楼主可以再去做一次,待再次找到此回波后用手蘸油拍打探头前段的余高处观察此回波是否有明显跳动即可,望楼主去试试好验证一下我的猜测,谢谢。[/img]
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-23 08:40
糟老头子 发表于 2013-1-23 02:07

您好!用手沾机油拍打焊缝表面及附近区域,丝毫不影响反射波!
作者: wjjxuey    时间: 2013-1-23 09:57
本帖最后由 wjjxuey 于 2013-1-23 10:30 编辑

1. 焊缝不同施焊层之间的界面回波:个人不敢苟同。即使有不同的金相组织,在楼主提供的材料及焊接方法下其声阻抗差异也不会很大,回波也不会如此高如此尖;

2. 仪器指示的回波位置与探头参数的相互验证:

   2.5Z10*10A60°,K值为1.694,前沿Lo=11, 深度d=16.29,
     如为二次波,则前端指示距离Lh应为:
          Lh=(2*22-16.29)*1.694-11=35.94, 与仪器指示的35.09相差约1mm, 比较接近;

3. 可否考虑焊缝反面拍照片看一下结构,或表面打磨处理一下?
   
作者: 冰水凉    时间: 2013-1-23 11:12
按你的机器探头角度计算,焊缝那么宽60度焊缝也打不全,机器当中是不是把板厚输入错误了。
作者: luolang1314    时间: 2013-1-23 11:37
有条件可以拍片子看看。
如果是一般分层可能拍不出来。如果是疏松、气孔,可以拍出来的。
特殊分层(多层分层、且有自身高度的复合分层)片子会有变化的。
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-23 11:55
wjjxuey 发表于 2013-1-23 09:57
1. 焊缝不同施焊层之间的界面回波:个人不敢苟同。即使有不同的金相组织,在楼主提供的材料及焊接方法下其 ...

轴为实心,无法拍内部照片,管上有孔可惜无内窥镜!
作者: 那一刻    时间: 2013-1-23 13:17
本帖最后由 那一刻 于 2017-2-18 13:05 编辑

我的观点不成熟,已删除,抱歉!
作者: 飞马踏燕    时间: 2013-1-24 17:27
{:soso_e128:}{:soso_e128:}学习想学习
作者: 魍魉    时间: 2013-1-24 21:46
{:soso_e110:}
作者: manzi    时间: 2013-1-25 19:38
向各位前辈致敬
作者: 那一刻    时间: 2013-1-27 21:09
这个帖就这样沉了
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-27 21:50
那一刻 发表于 2013-1-23 13:17
推测之一:钢管是旧材料,因为内壁锈层过厚,所以在切割时的引起切割火焰分散跑偏,最终造成靠近管口处的内 ...

不存在车工斜带一刀,我认为那个管子的厂家探伤人员应该最清楚实际情况,可以让他们解答一下,这里有扬州龙川钢管探伤人员吗?
作者: 尚东运2    时间: 2013-1-29 22:01
[attach]4561[/attach] 首先确认管子的端部你所说的20mm范围内壁有无内折叠(无缝钢管容易有)!! 此图是根据楼主提供数据绘制的1:1模拟超声路径图像  由图知60的探头发现的缺陷为2次波所发现。 由于不知道具体坡口数据 ,仅在此假设 坡口为45度  2毫米钝边 单边V型 根间隙为2毫米。
      由此推测由于楼主提供图片显示为2次波伤型图   假设 1次波未发现此缺陷(45度探头 根据数据分析一次波也可以扫到的 不知道发现没 楼主未提供45度探头 探伤信息) 则表明此缺陷有方向性(缺陷于一次波波束夹角较小)。 此时建议将焊缝磨平从相反方向用45  60  扫查 确认一次波是否可以扫查到缺陷,如果能发现缺陷则证明倾斜分层 或者折叠 的存在(直探头无底波)。  
   见笑啦!
作者: 尚东运2    时间: 2013-1-29 22:06
不好意思 漏了一句  “这缺陷绝对是母材上的! 因为楼主图片显示 焊道宽36mm  我1:1 模拟的图才22mm   也就是说楼主所探的焊缝盖面的那道要宽许多 虽然表面看缺陷的前沿在焊道边上 实际是在母材上”   OVER!!
作者: 糟老头子    时间: 2013-1-30 20:53
楼主,揭晓正确答案的重任就落在你身上了。赶紧给个结果吧
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-1-31 10:26
糟老头子 发表于 2013-1-30 20:53
楼主,揭晓正确答案的重任就落在你身上了。赶紧给个结果吧

我也想!可是只能等到下次买那家公司的管子才能做金相了!这次的管子没余量了!
作者: luolang1314    时间: 2013-2-3 12:16
本帖最后由 luolang1314 于 2013-2-4 08:33 编辑

还是坚持判定为分层。不过,可能和我以前做的钛板,镍板分层不同,分层没有形成空隙,导致纵波检测时,分层回波不明显。可能为夹杂性分层(声衰减因子较大的杂质积聚形成)或者多层折叠形成的复合分层。缺陷取向为平行于检测面。提高增益过后,原底波位置处,出现的“底波”信号比较关键,如果没有它,还不能确定是否分层。同时,碳钢声速没有问题,测试了14Cr1MoR的声速也在5740附近,基本排除材质有问题的疑虑。期待下批管道时做UT时,能对端口进行宏观断面或微观金相分析。
作者: 阳光晨露01    时间: 2013-2-4 14:20
{:soso_e100:}下批一定满足大家的要求!
作者: 阳光晨露01    时间: 2019-11-29 13:22
感谢各位老师关注,揭晓答案!

惊不惊喜、意不意外

作者: 杨会敏    时间: 2019-12-3 11:31
可能是根部反射的变形波
作者: 为人民服务    时间: 2019-12-4 15:06
6年多了,你终于揭露了答案,从始至终我就觉得是伪缺陷,但没有足够的证据,你这个答案真够惊喜,打了很多人的脸啊!!!
作者: boywin    时间: 2019-12-13 13:18
时间好长啊
作者: 杨会敏    时间: 2020-1-21 22:02
不是缺陷,应该是结构反射
作者: liuweicq    时间: 2020-11-25 09:53
如果是结构反射的话,但是深度不对啊




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